Pro tischspezifische Bälle
Do, 28/08/2008 - 00:22 – Christian
Erhaltung der Spielkultur auf diesen oben genannten Tischen. Auf diesen Tischen wird von einer Mehrheit von Kickerspielern aus bestimmten Gründen ein tischspezifischer Ball favorisiert und es werden mit genau diesem Ball auch Turniere ausgetragen. Diesen Konsens sollten wir übernehmen und dann eben auch genau mit diesem Ball spielen.
Aus rein technischen Gründen sind Soccerbälle für oben angegebene Tische ungeeignet. Zum Beispiel: Klemmwinkel. Auf andere Bälle optimierte Puppen. (Weitere technische Gründe bitte...)
Multitable-Erfahrungen mit den dazu passenden Bällen können positiv für das individuelle Leistungsspektrum der Spieler sein.
Tische mit den dafür "unpassenden" Soccer-Bällen zu spielen, würde zwar die Vereinheitlichung in unserer Liga fördern, aber isoliert uns vom Rest der "Kickerszene", weil dort kein Spieler mit "unpassenden" Bällen spielt. Kurz: Man eignet sich Fähigkeiten an, die nicht auf andere Umgebungen übertragbar sind.
Hier mal ein Argument für die Logiker unter uns. Bitte einfach der Argumentationskette folgen, dann sollte es klar sein, dass wir nicht einfach Soccerbälle auf jedem Tisch erzwingen können: Würden wir in eine Satzung aufnehmen, nur Soccerbälle auf allen Tischen zuzulassen und wäre diese Satzung bindend für den Verband, so wäre dies ziemlich fatal für einen bereits bestehenden Verein der z.b. aus Laboe kommt und schon jahrelang Tornado spielt und nun Mitglied in unserem Verband werden will, weil er das für eine gute Sache hält und die Kickerszene vernetzt werden soll. Die würden wohl ziemlich empört sein und sich 3 mal überlegen unter den Soccerball-Bedingungen bei uns Mitglied zu werden. Wir nennen uns doch Tischfussballverband Schleswig Holstein und nicht Soccerverband Schleswig Holstein! Wir sollten uns da mehr nach den übergeordneten Institutionen (DTFB und ITSF richten) und uns abgucken, wie die das handhaben und keine Extrawurst für uns hier "oben" braten. Vereinheitlichung ja - aber nur soweit wie es sinnvoll ist und nicht um jeden Preis. Und was für unseren Verband gilt, muss doch dann auch für unsere Liga gelten (denn wir werden ja Verbandsmitglied in unserem Verband sein). Ergo mit tischspezifischen Bällen werden wir irgendwie zwangsläufig leben müssen.
Es ist vermutlich keiner ernsthaft der Meinung, dass es auf einem "Billig"-Tisch (z.b. von Aldi) eine schützenswerte Spielkultur gibt. Darum sollte auf diesen 0815-Tischen (sofern sie überhaupt zu Ligaspielen angemeldet werden) ein angemessener Ball gespielt werden. Dies wird in der Regel ein Soccerball sein. Jemand der auf diesen Tischen unbedingt die billigen Plastikbälle spielen will, kann mit Soccerbällen mindestens genauso gut spielen und will mit der Forderung nach Plastikbällen lediglich sein Heimvorteil weiter ausbauen. In diesem Fall wäre meiner Meinung nach die Vereinheitlichung auch des Balles absolut erstrebenswert. Darum überall neue Soccerbälle, mit Ausnahme von den ganz oben angeführten Tischmodellen.
Ich führe hier mal einige Tischmodelle auf, bei denen es turnierüblich ist jeweils tischspezifische Bälle zu spielen: Tornado, Fireball, Bonzini, Leonhart Tunier Sieger, Garlando
- Anmelden oder Registrieren um Kommentare zu schreiben
Das mit dem Aldi-Tisch habe
Das mit dem Aldi-Tisch habe ich nicht geschrieben, um Leute zu verärgern, sondern weil die Möglichkeit einer Teamanmeldung mit einem solchen Tisch derzeit wirklich besteht. Ich kenne zwei Teams, die sich überlegen an der Liga teilzunehmen, und die bisher einen Billig-Tisch nutzen. Kein Scherz...
Diese Teams spielen aber seit Jahren mit Plastikbällen. Natürlich wäre das ihr Heimvorteil und die Verpflichtung zur Nutzung von Soccerbällen würde selbstverständlich Auswirkungen auf ihr Spiel haben. Soccerbälle sind langsamer als Plastikgeschosse und in der Handhabung ganz anders! Daher kann nicht behauptet werden, sie könnten mit Soccerbällen mindestens genauso gut spielen.
Dies muss nach wie vor bedacht und geregelt werden.
Ich sehe auch ein, dass im Zuge der Verbandsgründung auch die Liga offen für alle sein sollte. Ich würde daher meine Forderung nach einheitlichen Bällen zurüchziehen, wenn das denn der Punkt sein soll, wodurch sich Neuanmeldewillige abschrecken lassen. Ich bin mir aber bewusst, dass die tischspezifischen Bälle leider viele altgediente und stets kompromissbereite Ligaspieler endgültig abschrecken könnten. Hier würde die Liga einen Schwund zu verzeichnen haben, der von etwaigen Neuanmeldungen neben der reinen Spieleranzahl auch in Puncto Engagement für die Liga erstmal kompensiert werden müsste.
Natürlich sollten wir uns da dem DTFB völlig unterordnen. Ich gebe aber zu bedenken, dass auch dem DTFB diese Problematik bewusst ist und er nur noch zwei Tischtypen zu seinem Ligabetrieb zulässt. Außerdem erlaubt der DTFB in seiner Spielordnung unter 2.2.1.3.2. "nur die zum jeweiligen Tisch zugehörigen Originalbälle", wobei nur die Bälle zu den beiden zugelassenen Tischtypen Tecball und Leonhart gemeint sind. Was wir mit den anderen Tischtypen machen, ist dann wohl uns selbst überlassen.
Hmm, das jemand mit
Hmm, das jemand mit Plastgeschossen besser/kontrollierter spielen kann als mit einem Soccerball muss man mir erstmal beweisen. Ich glaub sofort dass er damit erfolgreicher spielen kann. Aber eben nur aufgrund der Tatsache dass die jeweiligen Gegner mit der Plastikmurmel nix auf die Reihe kriegen.
Denk an die Zieher- /
Denk an die Zieher- / Schieber- und Tic-Tac-Geschichten. Die harten Plastikbälle laufen schneller in der Reihe hin und her als die eher weichen Soccerbälle. Niemand schießt auf einem billigen Tisch Abroller, da dies mit Plastikbällen bzw. den etwas anderen Füßen der Figuren auch kaum möglich ist.
Das die schneller hin und
Das die schneller hin und herlaufen ist schon klar. Aber kontrollierbarer für den Stürmer doch nicht? Oder meinst du damit dass die Plastikbälle aufgrund ihrer Geschwindigkeit bei den Manövern "besser" ins Tor gehen? Kann gut sein.
Ich meine, dass sich die
Ich meine, dass sich die Stürmer an die Geschwindigkeit gewöhnt haben. Würden sie plötzlich mit Soccerbällen spielen müssen, würden sie z.b. bei einem Zieherschuss von der äußeren Stürmerfigur zur mittleren ins Leere hacken und den Ball nicht mehr treffen. Dies passiert jedem natürlich auch auf anderen Tischen, wenn man mit ungewohnten Bällen spielt. Man braucht Zeit, um sich darauf einzustellen.
Ja ok da stimm ich dir zu.
Ja ok da stimm ich dir zu. Timingprobleme.
Das setzt dann aber wiederum voraus, dass die Leute sich auf so einem Tisch überhaupt solche "niveauvollen" Techniken angeeignet haben, was ich stark bezweifel. Ich vermute da geht einfach viel auf Reaktion und Schnelligkeit aber weniger über wirkliche Kontrolle und Ballsicherheit. Denn wenn jemand Tick-Tack auf einem Aldi-Tisch mit Plastikmurmel einigermaßen gut spielen kann, wird derjenige das entweder nicht auf dem Tisch gelernt haben und wenn doch wird er sich sehr schnell von dem Tisch wegorientieren und sich nach einem vernünftigen Tisch, auf dem er besser spielen kann, umsehen. Ich denke darum dass die ganze Ball-Diskussion irgendwann ziemlich theoretischer Natur wird. Wir sollten es einfach darauf ankommen lassen. Diese Situation wird in der Praxis so gut wie nie auftreten. Es gibt eigentlich nur 2 Fälle die wir dann unterscheiden müssen:
1) Die Leute die sich mit so einem Tisch anmelden, wollen eigentlich nur provozieren und sich über den Tisch einen Vorteil verschaffen. Sollten wir uns dann 2 mal überlegen ob wir die Leute so mit ihrem Tisch zulassen.
2) Die Leute spielen wirklich seit Jahren auf dem Tisch mit dem Ball. Diese Leute werden wir mit Sicherheit zulassen und werden eine Menge Spass haben
Man erinnere sich da nur an
Man erinnere sich da nur an Harry, den alten Leonhard-Spieler, der früher auch in der Schaubude anzutreffen war und den ich letztens in HH auf dem Challenger Turnier wiedertraf....der hat den Ball nie geklemmt und nur ansatzweise Abroller geschossen. Der hat nur Tick-Tack gespielt und die Dinger mit nem Affenzahn ausm Handgelenk gewuchtet. Der würde uns aufm "Aldi-Kicker" alle platt machen, weil die (Reaktions-) Geschwindigkeit seine Stärke ist. Solchen Leuten ist unser Spiel viel zu lahmarschig. Ich spiel auch öfter in WG's auf solchen Tischen und da wird nich lange gefackelt, sondern abgezogen und das nicht planlos, sondern schon gezielt. Das machen die Spieler, weil das ihr Spiel ist, welches zu dem Tisch passt und nicht, weil sie generell nicht zocken können.
Ich fänds natürlich eher öde, wenn tatsächlich so ein Tisch in die Liga kommen würde. Aber was auf jeden Fall stimmt: Die hätten kein Bock, mit nem Soccer-Ball drauf zu spielen und z.T. gehts auch gar nicht, weil der vom Umfang zu groß ist, man schießt ihn glatt ausm Stand ausm Tisch....man darf dieses Thema tatsächlich nicht pauschal so abtun von wegen:"die bekommen nen Soccerball und solln zukünftig damit spielen und damit zufrieden sein."
Das wäre nämlich zu 100 % das Gleiche, als wenn man den Fireball-Spielern den Soccerball in Tisch legen würde....
Und es gibt auch mehrere Arten von Ballsicherheit und Kontrolle...muss ja nicht immer das Klemmen sein...da sollten vor allem die Fireball-affinierten zustimmen....
Und noch was: Es hieß auch mal, dass die Flensburger sich einen Fireball gekauft hätten, weil ein P4P zu teuer gewesen wäre. Trotzdem wollte man in der Liga mit einem Tisch mitspielen.
Sollte ein team auftauchen, welches sein Kickerspiel über einen No-Name Tisch definiert und rein gar nix mit den üblichen Turniertischen anfangen kann (so was gibt es zur Genüge in Kiel), aber trotzdem in unserer an Öffnung und Toleranz interessierten Liga mitspielen wollen, so sollte man denen die gleichen Rechte wie den Flensburgern gewähren. Schließlich kann sich nicht jedes team so ein Tisch leisten.
Einen Gesichtspunkt finde
Einen Gesichtspunkt finde ich dabei nicht ganz unerheblich:
Die Kickerliganord zeichnet sich ja unter anderem dadurch aus, dass sie durch das Handicapsystem nicht unbedingt darauf ausgelegt ist, den besten Spieler bzw. die beste Mannschaft zu küren, sondern eher darauf abzielt, den Spaß am Kickern und Nachwuchsspieler zu fördern.
Meiner Meinung nach wäre es unter diesen Gesichtspunkten schon fast fahrlässig die Möglichkeit zu unterbinden, verschiedene Tischtypen bzw. die dazugehörigen Bälle kennenzulernen und mit ihnen Erfahrungen zu machen.
Ich persönlich finde es sehr bereichernd für mein Spiel, Erfahrungen auf verschiedenen Tisch mit den jeweiligen Bällen zu haben.
Für mich gehört es zum kickern dazu, dass es verschiedene Tisch mit verschiedenen Bällen gibt und ich finde nichts peinlicher als Typen, die erzählen dass sie toll kickern können, aber nur auf bestimmten Tischen mit bestimmten Bällen, mit einem bestimmten Abnutzungsgrad und bestimmter Luftfeuchte im Raum. Sicherlich beeinflussen all diese Faktoren das eigene Spiel, aber groß ist für mich nur derjenige, der auf die Bedingungen reagieren und sie kompensieren kann. Und die einzige Möglichkeit dieses zu lernen ist es nun mal, Erfahrungen mit unterschiedlichsten Bedingungen zu machen.
ergänzung zu den tischen:
ergänzung zu den tischen: leomhart tunier sieger, gorlando
wir haben uns den fireball tisch gekauft, weil es ein tisch mit guten spieleigenschaften über das soccern hinaus ist. nicht weil wir daruaf soccern wollen. wollten wir das würden wir auch soccer bälle verwenden, bräuchten aber ergo auch keinen fireball.
Hierzu noch eine Ergänzung,
Hierzu noch eine Ergänzung, die als gangbare Alternative (zumindestens beim Fireball in Flensburg) ja schon immer als Kompromiss im Raum stand, aber nie wirklich konsequent bis zum Ende durchdacht wurde, weil unbedingt eine Grundsatzentscheidung für alle Tische her sollte:
Einfach die bereits vorhandenen Soccerfiguren montieren und dann mit Soccerbällen auf dem Fireball in Flensburg spielen. Bei diesem Kompromiss würden zumindestens die
Wellen der Empörung nicht so hoch schlagen ....