Thema Tische DRINGEND Umfrage
Hallo liebe Leute,
die aktuelle Situation ist wie folgt:
Die Billard Galerie möchte zeitnah die alten Lehmacher (2 Stück) rauswerfen und dafür zwei neue Tische anschaffen.
Nun möchte ich von möglichst allen wissen, welche Tische angeschafft werden sollen. Was sind eure Wünsche?
Nun haben wir ja schon 2 neue Tische (die Leos) von Verbandsseiten angeschafft.
Zu bedenken sind zwei Ansätze:
Zum einen wäre Argumentation, dass wir homogene Tischverhältnisse haben wollen und uns nur Leos hinstellen. Das wären dann insgesamt 4 Stück. Hätte den Vorteil, dass wir auf Turnieren in der Billard Galerie konstante Verhältnisse hätten und mann sich nicht in jeder Runde neu auf einen anderen Tisch einstellen muss.
Zum anderen wäre auch denkbar, eine Multitable-Situation zu realisieren. Also zum Beispiel noch zwei Ulli-P4P. Oder 1 Ulli-P4P + 1 Tornado.
Oder wir schaffen noch einen Leo an und einen anderen.
Wichtig sind eben die Meinungen aller, damit auch alle zufrieden sind und weiterhin Spaß haben zu spielen.
Ich bitte euch aber mal wirklich in euch zu gehen und wirklich Sinnvolle Ansätze zu äußern!!!
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Um hier nochmal Flensburg zu
Um hier nochmal Flensburg zu vertreten, ich bzw. wir sprechen uns auf jedenfall für einen Ullrich P4P aus.
Hab' letzte Woche auf nem Ulli P4P gepielt und finde den auf jedenfall super!
Die ersten Spiele waren ein bisschen daneben aber mit der Zeit bin ich darauf richtig gut klar gekommen, ist meiner Meinung ein super Tisch!!!
Außerdem werden wir, wenn wir das Geld haben (Ende diesen Jahres - Mitte nächsten Jahres) auch ein Ullrich P4P bei uns in Flensburg haben. Und da wir wahrscheinlich ab nächster Saison mit in der Liga sind, wird der dann hier in FL auch gespielt.
:)
Nen Freund von mir hat hier einen Tornado bei sich stehen, ist auf jedenfall ein suuper Tisch, wirklich 1 A. Meiner Meinung nach aber eher zum Spaß amüsant, da er wirklich sehr anders ist als die Soccer Tische hier. Und hier wird ja nicht so viel Tornado gespielt.
Lettner habe ich noch nicht gepielt.
Spreche mich auf jedenfall für eine Multitablevariante aus! Da hat man einfach die beste Möglichkeit variabel zu sein. Und seine Fähigkeiten nicht nur Tischabhängig sind
Gruß aus Fl
Johann
falls sich überhaupt noch
falls sich überhaupt noch die Frage stellt...
Wie wär´s denn mal mit nem Tisch mit DTFB-Norm, also Torwart auf der Linie, kürzeres Feld, etc. ?
Wie das WE gezeigt hat, mag der eine oder andere ja auch mal auf n Turnier fahren, das auf Leo_Pro, Tecball o.ä. gespielt wird.
Und für Bundesliga-Spieler wär´s bestimmt auch nicht verkehrt.
Munter
Torwart auf der Linie ...
Torwart auf der Linie ...
Mit so einem Tisch bleibt bei mir der Spielspaß auf der Strecke.
Ob sich hohe Tore überhaupt noch auf Dauer halten, wird sich
die nächsten 2-3 Jahre zeigen. Hohe Tore wurden damals nur
eingeführt, weil die Saarländer das so gewohnt waren.
Seit diesem Jahr dürfen sich die Buli-Mannschaften die Tische
und die Bauart der Tore selbst aussuchen. Jetzt entscheiden
also die Spieler. Warten wir mal ab ...
Ich möchte mich Hennes
Ich möchte mich Hennes Multitable Variante anschließen. Genau durch den zusätzlichen Lerneffekt bin ich (inzwischen) sehr Freund davon. Ich denke dass die Steigung der Lernkurve dadurch nochmal richtig abgeht. Und in der derzeitigen Tischlandschaft kommt man denke ich nicht umhin, sich einen Spielstil anzueignen, der kompatibel zu den verschiedenen Tischen ist. Wie soll man das aber trainieren, wenn wir nicht ein bisschen Varianz haben?!
Also votiere ich für:
1 Ullrich P4P
1 Tornado
Für die BG ist das denke ich auch interessant. Es ist schon eine besondere Attraktion in der Umgebung, 4 verschiedene sehr gute Tische anzubieten. Auch für Spieler außerhalb der Liga. Davon gibt es auch noch erfreulich viele.
OK Ich würde dann jetzt wie
OK
Ich würde dann jetzt wie folgt auswerten:
Wir kaufen 2 Ulli-P4P.
Alle einverstanden?
Wir kaufen ja schonmal gar
Wir kaufen ja schonmal gar nichts ...
Wir geben maximal eine Empfehlung und dann liegt es an der BG...
Ganz schön viel Schotter für Tische die von uns kaum einer gespielt hat...
Lass uns zumindestens mal das Wochenende abwarten...
Schlechter als die Leos
Schlechter als die Leos wirds schon nich sein...
Ich weiss nicht ob der
Ich weiss nicht ob der Ulrich besser oder schlechter ist, ohne an dem Tisch gespielt zu haben. Kann also keine Meinung dazu äußern. Was die Puppen angeht, wie wäre es denn, wenn wir mal die Lettner Figuren an dem Leo testen ?
Erstens kosten die nicht viel (€ 1,70), zweitens haben die Puppen eine Bruchgarantie für zwei Jahre und drittens gibt es die in sechs Farben.
http://www.kivent-shop.de/epages/62325628.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62...
Meine Meinung: Die
Meine Meinung: Die Lettner-Figuren sind furchtbar. weil sie zu weich sind. Tick-Tick wird unerträglich langsam.
Klar das die eine Bruch-Garantie haben... Die sind so weich, dass sie nicht mehr brechen können
Die Lehmacher-Figuren auf den Tisch zu machen, halte ich noch für die beste Option, weil die Puppen alle am besten kennen, und dann am ehesten von allen was zur Spielbarkeit gesagt werden kann.
Mein Baba sagt immer:
Mein Baba sagt immer: Probieren geht über studieren.
Nein im Ernst, ich finde die Lettner Figuren nicht zu weich. Und wenn wir schon bei den Optionen sind,
warum nicht auch testweise die Lettner Figuren ? Wir könnten dann immer noch die von dir vorgeschlagenen Lehmacher Figuren nehmen. Ich denke, hier hilft nur ein Test um Klarheit zu schaffen.
Am besten wäre ja ein Blindtest, um zu versuchen möglichst unvoreingenommen zu einem Ergebnis zu kommen.
Tatsache ist dass eine
Tatsache ist dass eine Mehrheit das Lehmacher-Feeling will.
Ausser dir kenn ich erstmal keinen der das Lettner-Feeling möchte.
Das man das alles ausprobieren kann, steht natürlich vollkommen ausser Frage.
Alles reine Fleissarbeit. Ich bin da auch offen für alles. Das Problem mit den abgreprallten
Pässen von den Puppen kriegt man ohne Frage durch eine Veränderung der Puppen weg,
allerdings bekäme man das genauso auch durch mehr Präzision in seinem individuellen Spiel
oder Anpassung seines Pass-Systems weg
Die Frage wird sich dann irgendwann stellen ob wir einen Tisch wollen der fehlerhaftes Spiel brav toleriert.
Beim nächsten Auswärtsspiel auf einem "normalen" Tisch werden wir dann wieder Probleme
kriegen und auf die dortigen Tische schimpfen ...
Schon nen bisschen frech
Schon nen bisschen frech denjenigen (wie mir z.B.), die auf dem neuen Tisch noch nich so gut klarkommen, fehlerhaftes Spiel unterzujubeln.
Heißt das Umkehrschluss, dass man eigentlich nur gut war, weil der bisherige Tisch das fehlerhafte Spiel nur kompensiert hat und der neue es schonungslos aufdeckt?
Komische Logik...das is ja fast so wie die Expertenmeinung:" Du bewegst dich falsch im Tor, du hälst ja alle meine Schüsse bzw. du passt falsch in der Mitte, du spielst immer da durch wo ich nich steh..."
Ich will keinem was
Ich will keinem was unterjubeln. Ich will nur darauf hinweisen, dass es eben 2 Szenarien gibt:
A)
Man baut sich seinen Tisch so zurecht bzw. man sucht sich den Tisch danach aus, dass man seinen eigenen Spielstil auf diesem Tisch gut umsetzen kann. D.h. das Material soll zu einem selbst passen.
B)
Man passt die eigene Technik an die vorgefundenen Standard-Gegebenheiten an. D.h. man passt sich selbst dem Material an.
Jetzt ist die große Frage in welchem Szenario will man leben?
A) hat folgende Probleme:
- Wir leben nicht mehr mit einem oder zwei Tischherstellern sondern es gibt immer mehr Hersteller und alle bauen leicht unterschiedliche Tische. Es spielen nicht alle den gleichen Stil, die Geschmäcker sind verschieden. So wird es keinen allgemeinen Konsens mehr geben, dass Tisch xyz der beste ist. Vinnie findet z.b. die Lettner-Figuren super und ich finde sie scheisse. So etwas werden wir fortan öfter erleben.
- Selbst wenn wir uns einig wären und ein Tischmodell fänden bzw. einen Tisch so umbauen dass er für uns "perfekt" wäre, hätten wir auswärts wieder ein Tischdebakel, weil die Tische dort entweder andere sind oder sich anders spielen, weil diese keine Modifikationen aufweisen....
Probleme bei B):
- Eigentlich kein Problem: Es ist ein Riesenvorteil, wenn man seine Spielweise an verschiedene Tische anpassen kann. Und dies wird benötigt, wenn man auch mal auswärts an anderen Tischen spielen will. Wenn man dies nicht will, ist man vermutlich automatisch Freund von A).
- Entweder man kann sein Spiel nicht umstellen (mangelnde Technik) oder was ja auch sein kann: Man will es gar nicht. Hierbei kommt dann automatisch Spielfrust auf.
Ich denke wir sind ganz klar in Szenario B) und müssen eben den Spielfrust vermeiden und uns anpassen.
Fällt mir auch nicht immer leicht. Ich war auch lange genug eher Anhänger von A) aber das ist einfach nicht mehr zeitgemäß.
Ausserdem gilt ja glücklicherweise immer noch: Der Gegner spielt am gleichen Tisch unter den exakt gleichen Bedingungen. Kämpft nicht gegen den Tisch, sondern gegen den Gegner. Und wenn der gewinnen sollte, sollte man sich mal im Nachhinein bewusst machen, was der andere wohl besser gemacht hat und es ihm im nächsten Spiel nachmachen ...
Hier ist meine Einschätzung
Hier ist meine Einschätzung und Meinung zu dem neuen Tisch (Stichpunkte).
Pro:
- gute Griffe
Contra:
- Figuren sind minderwertig
- Ballauswurf
- Balleinwurf
- Bandenschüsse sind ätzend schwierig
- Torzähler
- schlechte Balance bezüglich der jetzigen Spielbälle/Tischeigenschaften
- präzises Schiessen funktioniert nicht wirklich gut
- Schusstiming macht mir grosse Probleme
Suma Sumarum muss ich sagen, das der Löwe eine Enttäuschung ist.
Bezüglich eines Tischwunsches, hätte ich gerne einen Lettner in der BG.
Für mich persönlich, der zur Zeit beste Kickertisch.
Woher weisst du dass der
Woher weisst du dass der Lettner besser ist als z.b. der neue Ullrich P4P, den du vermutlich noch nicht gespielt hast?
Was findest du an den Leo-Figuren minderwertig?
Dass die Kappen abbrechen oder hast du noch ein anderes Problem mit den Figuren?
Ich sollte vielleicht dazu erzählen, dass die Figuren auf unseren Tischen eine Neuentwicklung sind.
Leonhart hatte die gerade erst fertigbekommen und das sind die aus der allerersten Charge.
Leo-Puppen waren vorher ein Tick weicher. Mit der Einführung des neuen Tisches haben sie
jetzt die Puppen härter gestaltet.
Dafür dass bis jetzt noch kein Puppenbruch passiert ist, finde ich das die Puppen in Sachen Bruchfestigkeit
absolut überdurchschnittlich sind. Das Kappenproblem wird man relativ einfach in Griff kriegen können
denk ich mal.
Allerdings könnte es an diesen härteren Puppen liegen, dass das Passfangen insgesamt schwieriger ist.
Also sind die Puppen durchaus eine Schraube an der Leonhart drehen kann, um die Gesamtspielsituation
auf dem Tisch zu verbessern...
Es ist also glatt mal ein Versuch wert einen Leo-Tisch komplett mit alten Lehmacher-Figuren zu bestücken.
Allerdings müssen wir uns da beeilen, weil Lehmacher-Puppen wird es bald nicht mehr zu kaufen geben und wieviele die BG noch im Lager hat, weiss ich nicht. Ein paar kann ich noch beisteuern. Allerdings bräuchten wir dann auch einen kompletten Satz Schrauben. Aber Harald weiss sicher wo man die billig bezieht 
Natürlich nur temporär, aber dann könnte man besser sehen welche Spielbarkeit man dann erreicht und wie sich die Spielbedingungen ändern, bzw welche der Contra-Faktoren der Leo-Tische dann noch übrig bleiben. Ist sicher interessant für die Tischprofessoren unter uns
Ich habe auch noch Lehmacher
Ich habe auch noch Lehmacher Puppen und auch Schrauben. Ich glaube eine ganzen Satz, für eine Seite, müsste ich zusammenkriegen.
ich wäre auch für 2
ich wäre auch für 2 ullrichs.das mit dem tornado wäre zwar lustig,aber wie jens schon schrieb fahren ja noch einige ab und an mal auf eine p4p tunier.
Ich bin auch eher für den
Ich bin auch eher für den Multitable Gedanken, auch weil es unglaublich schult auf unterschiedlichen Tischen zu spielen, eine Umstellung auf andere Verhältnisse fällt dadurch immens leichter.
Mein Wunsch wäre:
1 Ullrich P4P
1 Tornado
fänd ich auch gut da man
fänd ich auch gut da man auch mal auf einem (den meisten) fredemen tisch spielen sollte da es sicherlich auch mal ganz lustig wäre
Ich hoffe, dass wir am
Ich hoffe, dass wir am nächsten Wochenende bei der zweiten Bundesliga endlich die neuen Ullrich P4P-Tische mal probespielen können. Fakt ist wohl, dass der neue P4P Tisch noch Kinderkrankheiten hat(te). Demzufolge ist es sicherlich nicht verkehrt noch ein wenig zu warten bis diese aus der Welt geschafft sind. Aber mehr dazu, wenn wir nächste Woche unsere Erfahrungen gemacht haben.
Tornado ist zwar eine witzige Idee, ist aber wohl eher was für irgendwann mal, wenn sowohl der Platz- als auch der Tisch-Mangel bei uns keine Rolle mehr spielt.
Sprich wenn wir genügend Platz und ausreichend andere Tische haben, kann man sich den Luxus eines Tornados erlauben.
Das Argument der
Das Argument der Einheitlichkeit für Turniere ist nich von der Hand zu weisen. Könnte man aber auch entkräften, indem man sagt, dass man sich für Turniere eh aus dem Tischpool bedient, den ihr erwähntet (HH).
Für unsere kleineren Turniere (LMS) wäre es sicher nich allzu schlimm auf verschiedenen Modellen zu spielen.
Deswegen plädiere ich für unterschiedliche Tische, weil es mit persönlich zu langweilig wäre (jetzt wo man die Möglichkeit hat) auf immer nur dem gleichen Modell zu spielen.
Da ich (bisher) noch nicht so überzeugt von dem neuen Leo bin (ich hatte mir irgendwie mehr erhofft, wahrscheinlich auch weil alle so geschwärmt haben) und der Tisch für mich zwar eine Verbesserung zum Leo Vorgänger darstellt, aber leider keinesfalls an den p4P Lehmacher herankommt, stimme ich dafür, mindestens einen Ulrich p4P anzuschaffen. Darüber hinaus wäre ein Tornado sicherlich ganz unterhaltsam oder halt noch ein anderer Tisch, der auf der Buli gespielt wird.
Aber 4 von diesen Leo's wäre öde
Ich gebe zu Bedenken, dass
Ich gebe zu Bedenken, dass es eben kein Lehmacher P4P mehr gibt
Insofern hilft es nicht wirklich die aktuellen Tische mit nicht mehr zu erwerbenden Tischen zu vergleichen. Auch glaube ich dass da eine gewisse Verklärung herrscht.
Frag mal die Hamburger, was die zu den letzten Lehmacher P4P sagen ...
Also Blick nach vorne...
Schauen wir uns den Ullrich an...
Is mir völlig wurscht, ob
Is mir völlig wurscht, ob man das vergleichen kann...es ist tatsächlich der Fall eingetreten, dass ich den P4P aus der BG, auf den ich oft geschimpft habe wieder ein einem ganz anderen Licht sehe, jetzt wo die Leos daneben stehen.
Mir hat es bis jetzt keinen Spaß gemacht auf den Leos zu spielen. Ich finds ja auch schade, aber ich kann die Begeisterung von Bazzer und dir so gar nich nachvollziehen. Das soll allerdings in keinem Fall heißen, dass ich nicht froh darüber bin, dass ihr es geschafft habt, dass wir diese neuen Tische haben.
Ich hoffe ja auch noch auf eine Anfreundung...
Aber Bazzer hat ja nach der Meinung gefragt und die Meinung kann ja nich sein, dass jetzt alle die neuen Leos so geil finden müssen wie ihr, dann wäre die Umfrage überflüssig...
Nö ist schon völlig ok.
Nö ist schon völlig ok. Auch bin ich mir sicher dass du dich noch mit dem Tisch anfreunden wirst
Würde auch gerne mehr im Detail wissen wollen, was an den Leos Ungemach bereitet. Das müssen ja dann mehr als Umstellungsschwierigkeiten sein. Daher hab ich nochmal folgenden Eintrag losgetreten: http://www.kickerliganord.net/foren/kickerliga-nord/leonhart-soccer-krit....
Ich bin dafür das zwei
Ich bin dafür das zwei Ulli-P4P Tische aufgestellt werden.
Es wollen von uns bestimmt mal einige ein P4P - Turnier mitspielen.
Solange die Leos nicht weg
Solange die Leos nicht weg kommen bin ich schon zufrieden.
Wegen mir kann es gern P4P noch einen Leo oder auch sehr gern einen Tornado geben.