Kickerliga Nord

Hallo Harald.
Da hast du dir ja mal wieder ziemlich viel Arbeit gemacht. Ich finde es gut, wenn jemand sich da konstruktiv einbringt.
Danke!
Das sieht ja nun oft ziemlich unfair aus, was da gelost wurde. Beziehungsweise es sieht so aus, als könnte man sich jeden Ausgang der Spiele nur durch die von dir angegebene Platzierungen errechnen und dann müsste doch eine Software genau so schlau sein und diese Paarungen vermeiden.... So die Theorie aber das hängt auch von der von dir gewählten ("falschen") Perspektive ab. Du nimmst nämlich die Endtabelle als Referenz. Diese steht aber zum Zeitpunkt der Losung logischerweise nicht fest. Sonst müssten wir ja nicht spielen Ausserdem kann meine Software ja schlecht in die Zukunft schauen und die endgültigen Platzierungen als Bewertungsgrundlage nehmen Insofern zäumst du das Pferd von hinten auf. Und selbstverständlich kannst du jetzt im Nachhinein die endgültigen Platzierungen hinter die Spieler und Teams schreiben und es kommt zu nahezu 100% eine Vorhersehbarkeit der Ergebnisse raus. Das liegt logischerweise daran, dass die End-Tabelle aus den Ergebnissen der Spiele berechnet wird. Und jetzt berechnest du quasi den Ausgang der Spiele aus der Endtabelle. Wundert mich jetzt nicht dass das funktioniert. Im Gegenteil: Hurra meine Tabelle stimmt

Ok aber Scherz beiseite...
Denn interessant sind eigentlich genau die Handvoll der Spiele wo die Vorraussage nicht stimmt. Denn das sind, genau
die Spiele wo die vermeintlich unterlegenen Paarungen offenbar über sich hinaus gewachsen sind und klar bessere besiegt haben. Hier müsste man nochmal eine zweite Rangliste heraus destilieren. Also nochmal danke für deine konstruktive Arbeit!

Aber zu dem eigentlichen Thema auf das du wie ich mal denke hinaus willst:
Über Vorhersehbarkeit von Spielergebnissen die Spielerpaarungen so optimieren, dass die Neulinge bzw. schlechten Spieler mehr vom Turnier haben und mehr Spiele machen. Zum einen: Natürlich könnte man Spieler setzen. Dies machen wir aber momentan nicht. Siehe auch dazu meine Anmerkung ganz unten. Zum anderen: Ich habe durchaus solche Strategien in meiner Software bereits drin. Zu deren Wirksamkeit nun folgende Betrachtungen am realen Beispiel:

Aufgrund deiner "falschen" Perspektive, im folgenden nochmal die Auflistung mit den Plätzen zum Zeitpunkt der Losung. Allerdings habe ich das nur bis Runde 12 gemacht. Denn das ist wirklich eine Heidenarbeit! Für die Arbeit die wir uns hier beide machen (und die vermutlich keiner ausser uns beiden überhaupt vollständig durchdenkt), gehen andere 2 mal hintereinander ins Kino oder treiben andere schöne Dinge

Dann habe ich mal die unfairen Paarungen markiert, die ins Auge stechen. Dazu definiere ich mal eine
Platzierungsdifferenz von 10 Plätzen zwischen den Teams als "unfair". Ok das ist willkürlich, aber irgendwo
muss ich das ansetzen. Wenn ich dass dann mal auswerte kommt folgendes raus:

21 Spiele von 76 haben mit unfairen Paarungen stattgefunden (Zeilen sind mit ! markiert)
Davon waren aber 10 Spiele, wo die vermeintlich schlechteren gewonnen haben! (Zeilen sind mit !! markiert). Respekt!
Also muss es gar nicht zwangsläufig so sein, dass die bis dato schlechter Platzierten automatisch verlieren!
Im Gegenteil das kann doch auch der Anreiz sein gegen einen vermeintlich viel stärkeren Gegner volle Leistung zu zeigen!
Ausserdem will sich der eine oder andere Neuling doch auch mal gegen einen besseren ausprobieren? Gehört das nicht auch zu einem Fun-Turnier dazu? Würdest du nicht auch mal gegen Fred spielen wollen? Gerade wenn es eigentlich um nix geht? Einfach nur just for fun? Das wäre doch das Größte... Wollen wir das von vornherein unterbinden? Ich denke nicht.

Es bleiben also 11 Paarungen (von 76) die wirklich unglücklich waren und die auch verloren haben, gegen klar besser Platzierte:
Sören Ha. + Laith K.
Vicente + Daria L.
Harald + Robert E.
Silvio Kr. + Stefan M.
Vicente + Laith K.
Dirk M + Stefan M.
Nils W. + Daria L.
Harald + Stefan M.
Harald + Tobias Ma.
Vicente + Alexander E.
Nils W. + Silvio Kr.

Die die nur ein oder zweimal Pech hatten, lasse ich mal aus. Die die mehr als zweimal Pech hatten waren also: Vicente, Harald, Stefan M. (dreimal unfaire Paarungen). Leider gehörst du dazu. Aber dass du ein kleiner Pechvogel bist, weisst du ja

Dass es zu solchen Paarungen kommt liegt an 3 Gründen:

a) Es gehen gar nicht die Platzierungen in die Losungen ein, sondern die Zahl der Niederlagen (Wenn man darüber Differenzen bildet, sind die Unterschiede zahlenmässig gar nicht so krass)
b) Die Losungen erfolgen gerade zu Beginn schon oft, bevor die Runden beendet sind. Insofern kann die Software die Platzierungen bzw Niederlagen gar nicht voll einbringen. Dies passiert aus rein praktischen Gründen, damit die Spiele flüssiger gestartet werden können
c) Es gibt eine Zufallskomponente die von mir einprogrammiert ist. Hier wird nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit vermieden, dass eine unglückliche Paarung gelost wird. Lassen wir mal Faktor a) und den Faktor b) unberücksichtigt, kommt jetzt also raus, dass diese Wahrscheinlichkeit bei ungefähr 75% liegen wird. Mit 25% Wahrscheinlichkeit wird also jeder von uns mal gegen Fred spielen müssen auf unserem LMS-Dyp Mit 75% Prozent Wahrscheinlichkeit spielen wir aber gegen einen ziemlich gleichwertigen Gegner. Ich find die Quote jetzt nicht so verkehrt.

Die ganze Arbeit die wir uns nun gemacht haben, war vermutlich gar nicht so umsonst, weil ich mir nun über den Punkt a) klarer bin. Diesen kann ich relativ leicht ausmerzen, so dass die Losungen fairer werden müssten. Bei c) könnte ich auch die Wahrscheinlichkeit erhöhen. Dies mach ich aber erst, nachdem ich an Faktor a) gedreht habe. Auch könnte man die Wahrscheinlichkeit in c) einfach an die noch verfügbaren Leben knüpfen, so dass mit schwindenden Leben vermieden wird gegen ein klar bessere Platzierten zu spielen. Ja es gibt jede Menge Möglichkeiten Losungen zu optimieren. Aber zunächst einmal brauchte ich überhaupt eine Lösung zum Organisieren unserer Turniere, die ausreichend stabil ist. Ok der Stand ist nun erreicht. Aber andere Baustellen sind noch offen ...

Zu guter Letzt besteht natürlich immer die Möglichkeit noch Spieler zu setzen. Dies würde gerade in den ersten 3-4 Runden schon viel bringen. Dies ist auch immer noch in meinem Hinterkopf. Dazu brauch ich aber eine möglichst neutrale Bewertung aller Spieler auf meiner Seite (nicht nur Liga). Und dies heisst, dass ich ELO brauche. Und an dem Thema bin ich ja auch dran.... Eine Baustelle unter vielen .... Viel zu tun für mich als Einzelnen, der für sagen wir mal maximal ein Dutzend aktiver Spieler hier in der Umgebung, die wirklich bereit sind zu Turnieren auch mal weiter weg zu fahren eine Plattform betreibt und durchaus immer bestrebt ist diese Gruppe zu vergrößern! Der Rest unser Kickerspieler ist ja offenbar eher passiv und wartet offenbar bis die Turniere in das eigene Wohnzimmer kommen. Je größer aber die aktive Gruppe wird, desto größer wird auch meine Motivation Arbeit in die entsprechenden Softwareverbesserungen zu stecken. Denn ich setze natürlich bei meiner Arbeit hier auch hin und wieder mal meinen Aufwand ins Verhältnis zum Nutzen. Und wenn da dann rauskommt, dass die Leute sich hier nur nett berieseln lassen, dann halt ich auch mal länger den Ball flach. So ist das eben. Man kann nicht immer Vollgas geben.... Ist sowieso schon verrückt genug, wieviel Zeit ich in Tischfussball versenke... Also der passive Rest muss auch mal den Arsch hochkriegen und zeigen dass Interesse am Kickern wirklich da ist Also Leute werdet aktiver und zeigt mir dass ihr Tischfussball spielen wollt! Desto aktiver werde ich auch.... Da geht noch einiges ....

Spiel   Team 1  Team 2  Ergebnis
Runde: 1
Freilos für Laith K.[0]
#1      Jens [0]        Kerrin [0].            Stefan M.[0]    Bodo H.[0]                     7:2     [0 / 0]
#2      Martin[0]       Sören Ha.[0]           Jan W.[0]       Tom We.[0]                     7:1     [0 / 0]
#3      FabianB[0]      Jan Ni.[0]             FabianS[0]      Silvio Kr.[0]                  6:7     [0 / 0]
#4      Sven[0]         Nils W.[0]             Henning[0]      Christoph Ru[0].               7:2     [0 / 0]
#5      Dirk M[0]       Nadine G.[0]           Lars[0]         Cihan Yi.[0]                   4:7     [0 / 0]
#6      Christian[0]    Robert E.[0]           Alexander E.[0] Daria L.[0]                    7:3     [0 / 0]
#7      Ente[0]         Henning Kr.[0]         Harald [0]      Tobias Ma.[0]                  7:2     [0 / 0]
Runde: 2
Freilos für Silvio Kr.[15]
#8      Ente[1]         Alexander E.[15]        FabianB[15]      Daria L.[15]                   7:1     [16 / 30]
#9      Christian[1]    Christoph Ru[15].       FabianS[1]      Cihan Yi.[1]                    4:7     [16 / 02]
#10     Lars[1]         Nils W.[1]              Tobias Ma.[15]  Robert E.[15]                   7:5     [02 / 30]
#11     Henning[1]      Tom We.[15]             Dirk M[15]      Sören Ha.[1]                    3:7     [16 / 16]
#12     Jan Ni.[15]     Jan W.[15]              Jens [1]        Nadine G.[15]                   7:6     [30 / 16]
#13     Sven[1]         Bodo H.[15]             Kerrin [1].     Stefan M.[1]                    7:4     [16 / 02]
#14     Martin[15]      Laith K.[0]             Harald [1]      Henning Kr.[15]                 3:7     [15 / 16]
Runde: 3
#15     Ente[1]         Alexander E.[9]         Sören Ha.[1]    Laith K.[21]                    7:1     [10 / 22] !
#16     Harald [9]      Tobias Ma.[21]          Dirk M[9]       Tom We.[21]                     6:7     [30 / 30]
#17     Robert E.[9]    Bodo H.[9]              Martin[9]       Christoph Ru[21].               4:7     [18 / 30] !!
#18     Vicente[0]      Daria L.[21]            Silvio Kr.[9]   Stefan M.[21]                   6:7     [21 / 30]
#19     Nils W.[1]      Henning Kr.[1]          FabianS[1]      Kerrin [9].                     4:7     [02 / 10]
#20     Jens [9]        FabianB[21]             Christian[9]    Nadine G.[21]                   7:0     [30 / 30]
#21     Henning[21]     Jan W.[9]               Jan Ni.[9]      Cihan Yi.[1]                    7:6     [30 / 10] !!
#22     Sven[1]                                 Lars[1]                                         7:2     [01 / 01]
Runde: 4
#23     Henning[16]     Jens [4]                Martin[4]       Christoph Ru[16].               4:7     [20 / 20]
#24     Bodo H.[16]     Nadine G.[26]           Christian[16]   Laith K.[26]                    1:7     [42 / 42]
#25     FabianS[1]      Tobias Ma.[26]          Dirk M[4]       Kerrin [4].                     7:6     [27 / 08] !!
#26     Lars[4]         Cihan Yi.[4]            Jan Ni.[16]     Sören Ha.[4]                    6:7     [08 / 20] !!
#27     Sven[1]         Tom We.[16]             Vicente[26]     Daria L.[26]                    7:1     [17 / 42] !
#28     FabianB[16]     Jan W.[4]               Harald [16]     Robert E.[16]                   7:3     [20 / 32] !
#29     Silvio Kr.[4]   Stefan M.[16]           Ente[1]         Alexander E.[4]                 1:7     [20 / 05] !
#30     Nils W.[4]                              Henning Kr.[4]                                  5:7     [18 / 11]
Runde: 5
#31     Sven[1]         Sören Ha.[4]            Kerrin [9].     Henning Kr.[4]                  3:7     [05 / 13]
#32     FabianB[9]      Nadine G.[28]           Vicente[28]     Laith K.[21]                    7:2     [37 / 49] !
#33     Silvio Kr.[9]   Tobias Ma.[21]          Cihan Yi.[9]    Bodo H.[21]                     3:7     [30 / 30]
#34     Henning[21]     Lars[9]                 Martin[4]       Jan Ni.[9]                      7:5     [30 / 13] !!
#35     Robert E.[21]   Alexander E.[4]         Jens [9]        Harald [21]                     3:7     [25 / 30]
#36     Dirk M[9]       Stefan M.[21]           Christian[9]    Jan W.[4]                       5:7     [30 / 13] !
#37     Tom We.[9]      Christoph Ru[9].        Nils W.[9]      Daria L.[28]                    7:6     [18 / 37] !
#38     FabianS[1]                              Ente[1]                                         6:7     [01 / 01]
Runde: 6
#39     Kerrin [6]      Nils W.[17]             Christian[6]    Henning Kr.[2]                  7:5     [23 / 08] !!
#40     Jan W.[2]       Laith K.[24]            Dirk M[17]      FabianS[2]                      2:7     [26 / 19]
#41     Jens [6]        Alexander E.[6]         Harald [17]     Stefan M.[24]                   7:4     [12 / 41] !
#42     Martin[6]       Sören Ha.[6]            FabianB[6]      Ente[1]                         6:7     [12 / 07]
#43     Henning[17]     Robert E.[24]           Jan Ni.[17]     Bodo H.[17]                     7:4     [41 / 24] !!
#44     Sven[2]         Tobias Ma.[24]          Cihan Yi.[6]    Christoph Ru[6].                7:2     [26 / 12] !!
#45     Lars[6]         Vicente[29]             Silvio Kr.[17]  Nadine G.[24]                   7:1     [35 / 41]


Runde: 7
#46     Kerrin [4]      Stefan M.[26]           Cihan Yi.[11]   Nadine G.[26]                   6:7     [30 / 37]
#47     Sven[2]         Henning[4]              Lars[4]         Jan W.[4]                       7:2     [06 / 08]
#48     Martin[11]      Bodo H.[20]             Jens [4]        Silvio Kr.[20]                  1:7     [31 / 24]
#49     Harald [20]     Tobias Ma.[20]          FabianS[2]      Henning Kr.[4]                  2:7     [40 / 06] !
#50     Jan Ni.[20]     Sören Ha.[11]           Robert E.[20]   Christoph Ru[11]                7:2     [31 / 31]
#51     Dirk M[11]      Vicente[26]             Nils W.[11]     Laith K.[26]                    7:3     [37 / 37]
#52     Christian[11]   Ente[1]                 FabianB[2]      Alexander E.[4]                 7:2     [12 / 06]
Runde: 8
Bodo Henkel scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Laith Kadem scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Nadine Geroll scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Harald Heinze scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Vicente[22] scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Robert Ewen scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Laith Kadem scheidet bei der nächsten Niederlage aus
#53     Sören Ha.[6]    Nadine G.[22]           FabianB[6]      Nils W.[16]                     3:7     [28 / 22]
#54     Lars[6]         Cihan Yi.[6]            Harald [22]     Robert E.[22]                   5:7     [12 / 44] !!
#55     Dirk M[6]       Jens [4]                Henning[4]      Silvio Kr.[16]                  7:4     [10 / 20]
#56     Christian[6]    Jan W.[6]               Kerrin [6]      Christoph Ru[16].               7:4     [12 / 22]
#57     Jan Ni.[16]     Laith K.[28]            Martin[16]      Bodo H.[22]                     0:7     [44 / 38]
#58     FabianS[2]      Henning Kr.[4]          Vicente[22]     Alexander E.[6]                 7:3     [06 / 28] !
#59     Sven[2]                                 Ente[1]                                         7:0     [02 / 01]
Runde: 9
Freilos für Martin[10]
Harald Heinze scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Jan Niemann scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Robert Ewen scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Christoph Ru[16]tsch scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Bodo Henkel scheidet bei der nächsten Niederlage aus
#60     Sören Ha.[10]   Jan W.[6]               Christian[6]    Sven[1]                         2:7     [16 / 07]
#61     Henning Kr.[4]  Alexander E.[10]        Lars[10]        Christoph Ru[18].               3:7     [14 / 28] !!
#62     Henning[10]     Dirk M[6]               Jens [4]        Harald [18]                     7:5     [16 / 22]
#63     Nils W.[10]     Robert E.[18]           Kerrin [10]     Bodo H.[18]                     5:7     [28 / 28]
#64     FabianB[6]      Silvio Kr.[18]          Jan Ni.[18]     Cihan Yi.[10]                   7:6     [24 / 28]
#65     FabianS[1]                              Ente[1]                                         3:7     [01 / 01]
Runde: 10
Freilos für Bodo H.[13]
Nils Westphal scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Sören Hagelstein scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Cihan Yildiz scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Tobias Marxen scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Alexander Eckloff scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Christoph Rutsch[13] scheidet bei der nächsten Niederlage aus
#66     FabianS[3]      Christoph Ru[13].       Henning[9]      Kerrin [9].                      6:7     [16 / 18]
#67     Cihan Yi.[13]   Henning Kr.[4]          Christian[4]    Jens [4]                         4:7     [17 / 08]
#68     Nils W.[13]     Silvio Kr.[13]          Dirk M[4]       Lars[9]                          2:7     [26 / 13] !
#69     Sören Ha.[13]   Alexander E.[13]        FabianB[3]      Martin[13]                       4:7     [26 / 16]
#70     Ente[1]                                 Sven[1]                                          4:7     [01 / 01]
Runde: 11
Freilos für Martin[12]
Silvio Krause scheidet bei der nächsten Niederlage aus
#71     Henning[8]      Lars[8]                 Silvio Kr.[14]  Henning Kr.[8]                  7:3     [16 / 22]
#72     Ente[2]         Kerrin [8]              Jens [3]        FabianB[3]                      4:7     [10 / 06]
#73     Christian[3]    Dirk M[3]               Sven[1]         FabianS[3]                      5:7     [06 / 04]
Runde: 12
Kerrin Kapell[10] scheidet bei der nächsten Niederlage aus
Henning Krumbeck[10] scheidet bei der nächsten Niederlage aus
#74     Lars[6]         Henning Kr.[10]         Jens [2]        Martin[12]                      4:7     [16 / 14]
#75     FabianS[2]      Kerrin [10]             Christian[6]    Dirk M[6]                       6:7     [12 / 12]
#76     Henning[6]      Ente[2]                 Sven[1]         FabianB[2]                      4:7     [08 / 03]